Форум о православной молитве

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Гордость

Сообщений 21 страница 40 из 109

21

Алекс написал(а):

Смешивать другие религии  с Православием...

Если иметь в виду определение религии, как связи с Богом, то религия, как и Истина, только одна, и говорить о их множественности, думается, некорректно. Другие же псевдодуховные течения суть псевдорелигии, связывающие их адептов с псевдобогами (демонами), и это - безвариантно.

0

22

Алексей написал(а):

..Если иметь в виду определение религии, как связи с Богом, то религия, как и Истина, только одна, и говорить о их множественности, думается, некорректно. Другие же псевдодуховные течения суть псевдорелигии, связывающие их адептов с псевдобогами (демонами), и это - безвариантно.

Всё верно, но если смотреть на это ещё определённее и ещё жёстче, то только лишь Сам Дух Бога - это и есть единственно правильная форма связи с Богом.
Православное христианство (если его хорошо знать на практике) невозможно смешать ни с какой иной религией мира и в дополнениях оно также не нуждается, потому что оно человеку дано Богом изначально совершенным. Это изначальное Божие Евангельское совершенство ТРУДНО усваивается современными людьми в своей недополняемой и неизменяемой простоте...
На деле, у многих из тех кто именует себя православными, в голове может быть самая различная гремучая смесь... где внешние формы православия могут быть непринужденно смешаны с элементами: язычества, гордости, самомнения, фен-шуй, индуизма, оккультизма, обрядоверия, веры в "науку", веры в (мнимую безгрешность) человека, и в иное, что диву даёшься... Есть странички на ВК где православные посты мирно соседствуют с откровенным порно.
В настоящее время путь к истинной вере из-за частых искажений понимания Евангелия (в том числе и в среде священства) предстоит проходить с большой осторожностью и практически - во внутреннем и внешнем  одиночестве...

0

23

Сергей Михайлов написал(а):

Всё верно, но если смотреть на это ещё определённее и ещё жёстче, то только лишь Сам Дух Бога - это и есть единственно правильная форма связи с Богом..

Удивительно просто и ясно сказано.....Дух Бога - единственно правильная форма связи с Богом.
А религиозная потребность человеческого духа ( вне Богообщения , вне  Духа Святого) - та область где вольготно чувствует себя гордость и диавол.
Без Духа Бога всякое самостоятельное устремление человеческого духа ведет в еще большую прелесть( н-р: религии Индии , эзотерика , оккультизм....)

Отредактировано Алекс (2018-04-29 13:57:41)

0

24

В дополнение к этой теме  :)
"Когда в глазах твоих люди впадают в различные грехи против тебя, против Господа, против ближних и против себя самих, – не озлобляйся на них, ибо и без тебя много злобы в мире, но жалей их от души и извиняй их, когда они обижают тебя, говоря сам себе: Господи! отпусти им, ибо их путает грех, они не знают, что делают."
Святой праведный Иоанн Кронштадтский

0

25

http://sg.uploads.ru/wU2Py.png
Гордость страшна тем что она неспособна к духовному росту.
Духовный "рост" гордости всегда будет ограничен самой же гордостью..., а Бог это НЕПРЕРЫВНО Новое, НЕПРЕРЫВНО Юное.
Гордость же, это НЕПРЕРЫВНО личное понимание всего, то есть НЕПРЕРЫВНО старое.
Поэтому и не может гордый человек слышать и видеть Господа, потому что Господь это НЕПРЕРЫВНО (мистически) Новое, Господь - это Новый язык, Господь - это Новое понимание,
Господь - это Неизменное Послушание Богу Отцу, Разум Которого Превыше разума Ангелов.
Гордый - не может слушаться Господа, потому что он НЕПРЕРЫВНО стар, он непрерывно жёсток. Гордый - неспособен к КАЧЕСТВЕННЫМ изменениям.
Смиренный же - не имея ничего своего, но всё ЗАИМСТВУЯ (непрерывно покаянной молитвой) у Господа, Богом направляется к Вечно Новой, к Вечно Юной, к Неизменяемой Жизни Богом и с Богом, направляется Богом - но не самим собой, не своим разумом направляется и даже не своими (падшими и гордыми) чувствами движим, но Движим Силой Чувств заимствованных у Иисуса Христа.
Неизменяемость Жизни смиренного в Боге, заключена в стремлении к полноте послушания Богу Пресвятой Троице.
Печальная неизменяемость жизни гордого заключена в послушании тому ложному представлению о мире и о всём, что каждый гордец составляет сам для себя.

Девиз смиренного - Бог, но не я.
Девиз гордого - я сам знаю всё хорошо, о Боге (о Непостижимом) знаю. О том как спастись - знаю. О том как кому нужно жить и как молиться - знаю. О том кто есть кто - знаю. О смирении - знаю. Мои знания велики...
Смиренный же понимает что мир и что каждый человек это Непостижимая Тайна Божия Промысла, и что он сам - тоже Непостижимая Тайна Бога и потому смиренный, молчит умом и молчит чувствами, молчит, наслаждаясь блаженным Покоем.
Гордый же - или беспокоится о многом, или не беспокоится о том о чём беспокоиться необходимо нужно.
Гордый влечётся своим разумом.

Смиренный - молясь и не доверяя самому себе, вымаливает у Бога Его Тайну о всех и о каждом.
Смиренный - никуда и никогда не торопится, не суетится, не боится будущего - ведь его надежда Бог.

Надежда гордого - он сам и потому он наполнен тревогой и страхами.

0

26

Митрополит Антоний Сурожский
"Думать, что вы пройдете свой путь безошибочно, просто неразумно.
В Царство Небесное идут не от победы к победе, а от поражения к поражению, только доходят те, которые после каждого поражения встают и идут дальше."

0

27

Сергей Михайлов написал(а):

Всё верно, но если смотреть на это ещё определённее и ещё жёстче, то только лишь Сам Дух Бога - это и есть единственно правильная форма связи с Богом.

Ну, да - Дух Бога и есть Бог, тут связь прямая: "Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь" (Рим.11,36). Просто хотелось сказать, что немножко странно слышать от православных именование ересей - религиями. Это понятно, когда светский человек говорит о традиционных для России религиях, искренне полагая, что они равноценны в своей сути, но когда с такой же уверенностью это слышится из уст тех, кто должен обличать ересь, или, по крайней мере, ограждать от неё свою паству, сложно не смутиться. Здесь в некоторое оправдание так поступающих вспоминаются слова батюшки Амвросия Оптинского:

Еще вопрос: если же, как сказано, кроме единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, каковой называется и есть Церковь Православная, так сомнительно спасение других вероисповеданий, то почему же в России не проповедуется открыто истина сия?

На это ответ очень простой и ясный. В России допущена веротерпимость и иноверцы, наравне с православными, занимают у нас важные должности: начальники учебных заведений, по большей части, иноверцы; начальники губерний и уездных городов часто бывают иноверцы; полковые и батальонные командиры — нередко иноверцы. Где ни начни духовное лицо открыто проповедовать, что вне Православной Церкви нет спасения, сановитые иноверцы оскорбятся. От такого положения русское православное духовенство и получило как бы навык и укоренившееся свойство говорить об этом предмете уклончиво. А может быть некоторые, по той же причине, и от всегдашнего обращения с иноверцами, а более от чтения их сочинений, стали и думать снисходительнее в отношении надежды спасения и прочих вероисповеданий.

Однако с тех пор этот навык так укоренился, что мы уже открыто стали признавать еретическую "церковь" сестрой, а некоего "всевышнего" - общим отцом и с остальными традиционными. Но чем это закончится? Ведь это же прямая хула на Духа, и можно ли спокойно молиться этому Духу о Его хулителях-кривителях, чтобы те и дальше также "право правили"?..
Господи, помилуй нас, грешных!

0

28

Наши беды, в моём понимании, кроются в нас самих.
Мне нужно исправлять только себя самого.
Такой уж мой стиль жизни.
А склонять кого-либо другого к тому или иному мнению, я не умею просто.
Если кто-то выбирает неверный путь я лишь говорю ему что он сам сделал свой выбор.
На мой взгляд, внутри православия заблудиться можно более чем легко и потому, когда речь заходит о истинной вере, всё равно мы вернёмся к тому что прав будет только лишь один Дух Божий, а человеку останутся лишь его неправды и посильное покаяние в них.

0

29

Алексей написал(а):

Однако с тех пор этот навык так укоренился, что мы уже открыто стали признавать еретическую "церковь" сестрой, а некоего "всевышнего" - общим отцом и с остальными традиционными. Но чем это закончится? Ведь это же прямая хула на Духа, и можно ли спокойно молиться этому Духу о Его хулителях-кривителях, чтобы те и дальше также "право правили"?..
Господи, помилуй нас, грешных!

Да , действительно , безобразие , смешение все и вся под общий знаменатель...
Здесь как бы такой момент .Церковь , как и общество христиан делится на две части : на номинальных христиан ( конюктурщиков) и истиных .Так и Церковь : есть официальная ( как госапарат : президент компании - подчиненные - служащие - работяги) так и внутренняя потаенная церковь( отец- дети).Есть бюрократический церковный  официоз , а есть внутренняя ( невидимая ) жизнь Церкви.Все это смешано и перемешано , и отделить одно от другого и выбросить вон ( как иногда хочется в ревнительском порыве) значит признать себя ведущим все тонкости хитросплетения .Значит человек осознал , что ему дано умение  талантливого хирурга способного отделить раковые клетки организма от здоровых , не убив больной организм.
Что я лично наблюдаю в Церкви? Бардак.
Что чувствую ? ...бессилие.
Почему бессилие ?
Потому что не преображен Благодатию Святого Духа...потому что гордости во мне " не початый край"
Все -"я сам ", мое САМ  готово палками подгонять медленный процесс  преображения души .Ведь Святые говорят о медленном ( годами) изменении , исцелении души ....но я- то ( выскочка и недоучка) ....палками его палками.....гоню ...форсирую этот процесс Преображения  и уже "преображенный и знающий как " раскалываю и без того больной , но не МЕРТВЫЙ ! организм Церкви земной ( Воинствующий)
О! Гордость моя!

Сергей Михайлов написал(а):

Наши беды, в моём понимании, кроются в нас самих.
Мне нужно исправлять только себя самого.
.....
На мой взгляд, внутри православия заблудиться можно более чем легко и потому, когда речь заходит о истинной вере, всё равно мы вернёмся к тому что прав будет только лишь один Дух Божий, а человеку останутся лишь его неправды и посильное покаяние в них.

В том то и дело , что а нас самих ....
А ведь внутри Православия разве нельзя заблудиться?...чем , например ,  православный для которого  буква Типикона ( но не Дух) является Истина , (ради которой он будет враждовать с несогласным) , чем он лучше католика , живущего в меру своего понимания в Евангельских истинах? Оба ложь .Ибо Истина то что от Духа .А Дух дышет где хочет....Вот и укажи Ему.
Порой диву даешься .......как христианская жертвенность проявляется не только в иноверцах , но и в комунистах ( могу привести кучу примеров из Великой Отечественной Войны)....мне запомнился подвиг одного летчика ( он был коммунистом) , который эвакуировал на легком пассажирском самолете детей из осажденного немцами города .Самолет был подбит , горела кабина пилота , пилот мог спастись , выпрыгнув с парашютом , но он до конца вел самолет ...у него до костей сгорели ноги , но он не бросил самолет и посадил его в безопасном месте , спасая детей , сгорая заживо.Разве можно рационально объяснить этот поступок?Разве он жертвовали жизнью ради коммунистической идеи? Навряд ли .
А молитва еврейского мальчика , написанная на стете газовой камеры Освенцима , где он молится за своих убийц?
А мусульманка Гюльсум ( Турчанка) из передачи "Пусть говорят" ?( Думаю все помнят эту передачу) , когда она до последних минут жизни , годами боролась за жизнь молодого человека , предположительно русского ( на нем был православный крестик)которого сбил автомобиль и он получил травму мозга .Как она молилась за него своими мусульманскими молитвами и ходила ( будучи мусульманкой) в православный храм , подавая за здравие....
Что это?
Надо Бога благодарить , что мы , по Милости Его Православные , но ежели не будем иметь пред Ним смирения , то может  оказаться , что какой нибудь милосердный Самарянин будет угоднее Богу , чем мы.

Отредактировано Алекс (2018-04-30 15:29:24)

0

30

Кстати , когда это написано и  кем?
Точ в точь как в наше время .......
Среди же епископов есть и такие,
Которые саном гордятся безмерно,
Всегда превозносятся над остальными,
Считая их всех за ничтожных и низких.
Немало епископов есть, что по жизни
Весьма далеки от достоинства сана.
Я здесь говорю не о тех, у которых
Слова согласуются с жизнью, делами,
А жизнь отражает ученье и слово,
Но Я говорю о епископах многих,
Чья жизнь не похожа на их назиданья,
И кто Мои страшные тайны не знают
И мнят, что Мой огненный хлеб они держат,
Но хлеб Мой они, как простой, презирают,
И думают, будто кусок они видят
И хлеб лишь едят, а невидимой славы
Моей совершенно увидеть не могут.
Итак, из епископов мало достойных.
Есть много таких, что высоки по сану,
А видом смиренны — но ложным смиреньем,
Противным, дурным, лицемерным смиреньем.
Гоняясь всегда за людской похвалою,
Меня презирают, Творца всей вселенной,
Как будто бедняк Я худой и презренный.
Они Мое Тело берут недостойно,
Стремясь превзойти всех людей, не имея
Одежды Моей благодати, которой
Они никогда и никак не имели.
Незванно и дерзко в Мой храм они входят,
Вступают вовнутрь несказанных чертогов,
куда недостойны смотреть и снаружи.
Но Я, милосердный, терплю их бесстыдство.
Войдя же, со Мной говорят, словно с другом:
Себя не рабами хотят, но друзьями
Они показать — и стоят там без страха.
Совсем не имея Моей благодати,
Они обещают ходатайства людям,
Хоть сами во многих грехах виноваты.
Они надевают блестящие ризы[8],
Но чистыми кажутся только снаружи:
Их души — грязнее болотной трясины,
Ужасней они смертоносного яда
У этих злодеев, что праведны с виду.
Как некогда скверный предатель Иуда
Взяд хлеб от Меня и вкусил недостойно,
Как будто был хлеб тот простой и обычный,
И тотчас “по хлебе” вошел в него дьявол[9]
И сделал бесстыдным предателем Бога,
Своей исполнителем воли коварной,
Рабом и слугой своим сделал Иуду,
Так точно случится в неведенье с теми,
Кто дерзко и с гордостью и недостойно
К Божественным Тайнам Моим прикоснутся.
Особенно главы епархий, престолов,
Священноначальники часто имеют
И прежде Причастья сожженную совесть[10],
И после — совсем осужденную совесть.
Входя в Мой божественный двор[11] с дерзновеньем,
Бесстыдно стоят в алтарях и болтают,
Не видя Меня и не чувствуя вовсе
Моей неприступной божественной славы,
Ведь если бы видели, так бы не смели
Всегда поступать, не дерзнули бы даже
Войти и в притвор православного храма.
Да, все, что написано мной, это правда.
И всякий желающий в том убедится
По нашим делам, иереев негодных,
И лжи никакой не найдет и признает,
Что Бог чрез меня говорит всем об этом.
Признает он все, если сам он, конечно,
Не кто-то один из творящих все это
И если не тщится он хитрым обманом
Свой собственный срам прикрывать, но однако
Пред всеми людьми и пред силами неба
“Все тайное тьмы” Бог соделает явным
Но кто же из нас, иереев, сегодня
Сначала очистил себя от пороков
И только потом уж дерзнул на священство?
Кто мог бы сказать дерзновенно, что славу
Земную презрел и священство воспринял
Лишь ради небесной божественной славы?
Кто только Христа возлюбил всей душою,
А золото все и богатство отринул?
Кто скромно живет и доволен немногим?
А кто никогда не присвоил чужого?
Кого же за взятки не мучает совесть?
И кто не старался при помощи взяток
Сам стать иереем и сделать другого,
Купив и продав благодать и священство?[14]
Кто в сан не возвел недостойного друга,
Ему пред достойным отдав предпочтенье?
А кто не хотел бы епископским саном
Друзей наделить, чтоб в епархиях чуждых
Во всем обладать и влияньем, и властью?
Но это обычным считается делом
И даже безгрешным у тех, кто вмешаться
Хотят непременно в дела всех епархий[15].
А кто не давал по указке начальства,
По просьбе мирских, и князей, и богатых
Священного сана тому, кто не должен
И кто недостоин быть пастырем в Церкви?[16]
Поистине, нет никого в наше время
Из всех их, кто чистое сердце имел бы,
Кого бы не мучила совесть за это,
Ведь он непременно соделал что-либо
Одно из того, о чем сказано выше.

....это Святой Симеон Новый Богослов ( 1000г...."благочестивая" Византия)
....представить только , Святой зная нечестие архиреев предает их анафеме и отделяется от Константинопольского Патриарха........????
Что удерживало его в патриархии?

Отредактировано Алекс (2018-04-30 16:51:47)

0

31

Алекс написал(а):

Да , действительно , безобразие , смешение все и вся под общий знаменатель...
Здесь как бы такой момент .Церковь , как и общество христиан делится на две части : на номинальных христиан ( конюктурщиков) и истиных .Так и Церковь : есть официальная ( как госапарат : президент компании - подчиненные - служащие - работяги) так и внутренняя потаенная церковь( отец- дети).Есть бюрократический церковный  официоз , а есть внутренняя ( невидимая ) жизнь Церкви.Все это смешано и перемешано , и отделить одно от другого и выбросить вон ( как иногда хочется в ревнительском порыве) значит признать себя ведущим все тонкости хитросплетения .Значит человек осознал , что ему дано умение  талантливого хирурга способного отделить раковые клетки организма от здоровых , не убив больной организм.
Что я лично наблюдаю в Церкви? Бардак.
Что чувствую ? ...бессилие.
Почему бессилие ?
Потому что не преображен Благодатию Святого Духа...потому что гордости во мне " не початый край"
Все -"я сам ", мое САМ  готово палками подгонять медленный процесс  преображения души .Ведь Святые говорят о медленном ( годами) изменении , исцелении души ....но я- то ( выскочка и недоучка) ....палками его палками.....гоню ...форсирую этот процесс Преображения  и уже "преображенный и знающий как " раскалываю и без того больной , но не МЕРТВЫЙ ! организм Церкви земной ( Воинствующий)
О! Гордость моя!

Не о том, Саша, разговор.  Не о бардаке и безобразии, а о хуле на Духа Святого. Первое, по слову Господа, прощается. А что второе влечёт, и чем это должно закончиться?
Хорошо, по-другому спрошу, если на эти вопросы нет прямого ответа. Вот Дом, который строили и жили в нём много поколений твои предки, а теперь живёшь ты и твои близкие. И вот он загорелся. Будешь стоять, смотреть и анализировать, какой грех мешает ведро воды плеснуть в огонь, пока он не разгорелся? А если уж ведро не поможет, и телефон испортился, то хоть спящих разбудить или хоть что-нибудь сделать...

Алекс написал(а):

....это Святой Симеон Новый Богослов ( 1000г...."благочестивая" Византия)
....представить только , Святой зная нечестие архиреев предает их анафеме и отделяется от Константинопольского Патриарха........????
Что удерживало его в патриархии?

Святой говорит о бардаке и безобразии,  а не о хуле, не о пожаре.

0

32

Всё спутано в человеке.
Плохо когда под знаменатель (веры) смешивается многое из того что к Евангелию никак не касается.
Вера - дело сокровенное.
В наше время, для меня - слово "православный" ничего почти не значит. Важно лишь то как человек живёт, как кается, молится. То есть важно что внутри, а не то что человек сам о себе говорит.
Когда в сознании своём оставишь лишь одного грешника нуждающегося в поучении - себя самого, тогда находит душа внутренний мир, а когда кто думает о том как мир уклонился от заповедей, он пытается "решить" задачи непосильные для своего ума. Для меня - непосильные.
Я много раз уже писал это. Мир - это тайна о котором не нужно рассуждать более чем это входит в меру твоей личной ответственности, а в ответе мы, прежде всего за себя самих.
Когда душа найдёт смирение разума - она перестаёт рассуждать, но входя в покаянный молитвенный покой - блаженствует нищетой духа и это ЛОГИКОЙ не объясняется.

0

33

Алексей написал(а):

Хорошо, по-другому спрошу, если на эти вопросы нет прямого ответа. Вот Дом, который строили и жили в нём много поколений твои предки, а теперь живёшь ты и твои близкие. И вот он загорелся. Будешь стоять, смотреть и анализировать, какой грех мешает ведро воды плеснуть в огонь, пока он не разгорелся? А если уж ведро не поможет, и телефон испортился, то хоть спящих разбудить или хоть что-нибудь сделать...

Ежели было бы все так просто.....Вот тебе родной дом , вот пожар , вот ведро с водой.....ежели бы все заключалось в банальных вещах , я бы давно пьеснул в Огонь воды .
Но не все так просто....
Я бы по другому поставил вопрос.
Дом , который построили твои предки и в котором жило не одно поколение родных людей ...и в котором живешь ты , вдруг стал разрушаться - проседает  фундамент , гниют бревна ( венцы) .Ежели сам возмешься за ремонт не знаючи  и начнёшь незнаемши укреплять фундамент , то можешь так под старый  копнуть , что и старый провалится и дом рухнет , а ежели незная толк в строительстве и венцы начнёшь гнилые выпиливать , то дому точно еще быстрее придет конец.
Что делать будем?
Будем с чувством , с толком и расстановкой не один день изучать литературу о строительстве домов , принципе заливки фундамента , способах укладки бревен .Изучать план дома от и до ....а это время .И приступать к работе не самому , но будешь искать опытных специалистов , которые и фундамент помогут укрепить   , смогут поднять углы дома , и заменить осторожно гнилые бревна.Затем крышу протекающую починишь и полы в доме переберешь.Вот так .
А ежели с фанатизмом и максимализмом , начнёшь ремонтировать , то сломаешь и то что еще стояло и нового не построишь и .будешь посмешищем для людей .
Верно подметил Сергей , это задача непосильная для моего ума.Да , на первый взгляд ,вот оно верное решение, чего ты сидишь и раздумываешь- вперед ! борись!
Но это на первый взгляд все так просто .Простое решение это Ловушка.
Не верите? Попробуйте - если вы не попадете в неё, я последую вашему примеру.
.а пока меня Господь удерживает от опрометчивого шага.
...

Алексей написал(а):

Не о том, Саша, разговор.  Не о бардаке и безобразии, а о хуле на Духа Святого. Первое, по слову Господа, прощается. А что второе влечёт, и чем это должно закончиться?

Кто творит хулу , тот за нее и ответит , мне же  отвечать за свое , Алексей Николаевич.Чем это все закончится?  Не мне разбирать Судьбы Божии и не мне подсказывать Ему верные решения.
Кто из ныне живущих способен остановить немощьной рукой своей Апостасию?
....понимаете , ( из моего опыта) ни что так хорошо не отвлекает от молитвы и не рассеивает ум изгоняя Мир Божий  , не разрушает тебя из нутри как рассуждения о судьбах мира ,о том как мир уклонился от Бога , Заповедей , чистоты Православия .
Бог не спрашивает меня о других , о том , кто какую хулу произносит  , Он спрашивает меня о мне самом , а о судьбах мира и Церкви Он заботится Сам .Как я могу принимать участие в решениях этих сложных вопросов , ежели сам каждый день во грехах погибая не сам спасаюсь , но спасает меня Сам Господь .Когда проживая этот благословенный день не прибавил и не убавил себе ни секунды жизни , не прибавил себе успеха , здоровья , счастья , радости , но лишь через умаление себя пред Ним и познания своих грехов и немощей получил по Милости Божией этот Благословенный день , прожитой моей жизни со всеми его радостями , печалями .Все от Бога.Слава Ему за все!
Хожу в Церковь и встречаю Его там .Молюсь за всех и Патриархов и епископов и неведомо мне , кто из них там хулит Бога .Ежели хулит кто , то мне действительно жаль таких ибо великая беда ждет их.Помилуй и вразуми таковых , Боже - только и могу помолиться так.

Отредактировано Алекс (2018-05-01 00:18:15)

0

34

Мои мысли во многом созвучны с мыслями Александра, но он более подробнее говорит о том о чём я говорю кратко очень. В целом же, мысли одни и те же.
Грустно, конечно, признавать себя самого немощным решать какие-то духовные (или даже большинство ментальных вопросов) вопросы внутри себя, но для меня, это трезвый взгляд на себя самого.
Другим же всем, Судья - Сам Господь, Непостижимый Судья.
Тут есть самая, на мой взгляд страшная опасность...., не попусти Бог кому своим умом ЗАМЕНИТЬ внутри себя самого Решения Божии.
А Решение Божие - всегда дарует человеку внутренний мир, мир с людьми, мир с Богом, смирение перед обстоятельствами.

0

35

Сергей Михайлов написал(а):

...не попусти Бог кому своим умом ЗАМЕНИТЬ внутри себя самого Решения Божии.
А Решение Божие - всегда дарует человеку внутренний мир, мир с людьми, мир с Богом, смирение перед обстоятельствами.

Хотелось бы подтвердить правоту этих слов тем ,что сам не раз испытывал ущерб от опрометчивого шага , когда Решения Божии я заменял своими рассудочными решениями
А смирившись пред Решениями Божьими испытываешь величайшую гармонию (Мир)с Богом , людьми и самим собой.

Сергей Михайлов написал(а):

.
Грустно, конечно, признавать себя самого немощным решать какие-то духовные (или даже большинство ментальных вопросов) вопросы внутри себя, но для меня, это трезвый взгляд на себя самого.

Ощущаешь себя словно маленький ребенок среди деспотичных отчима и мачехи  .....и подчиняться их деспотизму мучительно  и деваться некуда .....терпишь пока маленький , а повзрослеешь- разберешься что к чему.Е сли ты , маленький , поднимешь бунт против этих деспотов , то выкинут они тебя умирать на улицу , ты умеешь  ни когда ты не вырастить и не сделаешь жестокий мир во круг тебя  Добрее.....
Это трезвый взгляд на свое положение. И как не пыжся , а раньше определенного срока не повзрослеешь.Терпи , мужайся , взрослей , учись , набирайся мудрости и опыта .
Учись , пока маленький извлекать хорошее даже из самых проигрышных и безвыходных ситуаций , учись среди темной ночи жизни  любоваться звездным небом Надежды , не озлобляйся ни на кого , даже на своих обидчиков , ненависть и озлобление ( даже "праведное") разрушает ............. Бог к таким становится ближе , когда  отбрасываешь  свою маску  напыщености  , мудрости , взрослости, сердитости , трезво ощути   себя подобно такому ребенку....Бог Он таких любит и многое им прощает....

Отредактировано Алекс (2018-05-01 01:09:01)

0

36

Сергей Михайлов написал(а):

Когда в сознании своём оставишь лишь одного грешника нуждающегося в поучении - себя самого, тогда находит душа внутренний мир, а когда кто думает о том как мир уклонился от заповедей, он пытается "решить" задачи непосильные для своего ума. Для меня - непосильные.
Я много раз уже писал это. Мир - это тайна о котором не нужно рассуждать более чем это входит в меру твоей личной ответственности, а в ответе мы, прежде всего за себя самих.
Когда душа найдёт смирение разума - она перестаёт рассуждать, но входя в покаянный молитвенный покой - блаженствует нищетой духа и это ЛОГИКОЙ не объясняется.

Не стоит здесь ни усложнять, ни упрощать, есть конкретная ситуация, все её видят и давно знают, видна и тенденция. Но почти всех это устраивает, почти все с ней смирились, тишь да гладь...
Согласен, что если из сознания убрать всех, кроме себя - говорить не о чем. Но это возможно, когда подвижник находится в глухом затворе, либо в пустыне, либо в другом каком безлюдном месте, и не имеет никакой связи с миром. Или же находится в мире, в окружении людей, имея в своём распоряжении средства коммуникации и возможность общения и получения информации, но сознательно пытается оградить себя от лишних внешних раздражителей, уходя в искусственный затвор для возможности внутреннего делания и стяжания благодати Богообщения, посильно исполняя первую заповедь - о любви к Богу. При этом мир его души зиждется на ограничении своей ответственности самим собой. Но не разоряет ли такое ограничение вторую заповедь - о любви к ближним, за которых Господь Сам распят был и ублажал полагавших души свои за други своя? Кто за них ответственен? Только лишь они сами да Бог?
Согласен, если подвижник (много ли их теперь?) проливает не только покаянные слёзы и блаженствует нищетой духа, но, обретя дерзновение, проливает и молитвенный пот, ходатайствуя о погибающих, он исполняет вторую заповедь в свою меру. Но если он сознательно закрывает глаза на хулу и хулителей, не разоряется ли здесь и первая заповедь?
Святые отцы, услышав о появившейся ереси, оставляли затвор пустыни и шли в мир обличить еретиков и отстоять Истину по неложной любви к Ней. Мы же, находясь в храме, пытаемся сохранять мир души, закрывая очи и уши, дабы не столкнуться с мерзостью запустения.
Отлагаются, обличают, умоляют не по неприязни и не по гордости, но по любви, и не только по любви к пасомым, но, прежде всего, к тем, от кого отлагаются и кого обличают. И если бы это были не единицы, может и удалось бы потушить пожар и вывести из него покаявшихся поджигателей. Но обоняние утратили не только обладатели митр и панагий, на смрад запустения уже никто не реагирует, и вопля одиноких камней никто не слышит. Кроме Бога.
Чем это бы закончилось - вопрос риторический. Но Господь милостив, Ему же слава, честь и поклонение со Отцем и Святым Духом во веки!

0

37

Алекс написал(а):

Ежели было бы все так просто.....Вот тебе родной дом , вот пожар , вот ведро с водой.....ежели бы все заключалось в банальных вещах , я бы давно пьеснул в Огонь воды .
Но не все так просто....
Я бы по другому поставил вопрос.
Дом , который построили твои предки и в котором жило не одно поколение родных людей ...и в котором живешь ты , вдруг стал разрушаться - проседает  фундамент , гниют бревна ( венцы) .Ежели сам возмешься за ремонт не знаючи  и начнёшь незнаемши укреплять фундамент , то можешь так под старый  копнуть , что и старый провалится и дом рухнет , а ежели незная толк в строительстве и венцы начнёшь гнилые выпиливать , то дому точно еще быстрее придет конец.
Что делать будем?
Будем с чувством , с толком и расстановкой не один день изучать литературу о строительстве домов , принципе заливки фундамента , способах укладки бревен .Изучать план дома от и до ....а это время .И приступать к работе не самому , но будешь искать опытных специалистов , которые и фундамент помогут укрепить   , смогут поднять углы дома , и заменить осторожно гнилые бревна.Затем крышу протекающую починишь и полы в доме переберешь.Вот так .
А ежели с фанатизмом и максимализмом , начнёшь ремонтировать , то сломаешь и то что еще стояло и нового не построишь и .будешь посмешищем для людей .
Верно подметил Сергей , это задача непосильная для моего ума.Да , на первый взгляд ,вот оно верное решение, чего ты сидишь и раздумываешь- вперед ! борись!
Но это на первый взгляд все так просто .Простое решение это Ловушка.
Не верите? Попробуйте - если вы не попадете в неё, я последую вашему примеру.
.а пока меня Господь удерживает от опрометчивого шага.
...

У Господа всё просто. А мудрено сам знаешь у кого, Саша.
Если ты считаешь, что ересь - это сырость, а не огонь, переубеждать тебя не стану. Венцы менять можно и специалистами, и самому, если сил и умения хватит. Но никто же ничего не меняет и менять не собирается. А те "специалисты", что сейчас брёвна меняют, они меняют на ещё более гнилые, и в основание не камни кладут, а песок, если не динамит... ))

Кто творит хулу , тот за нее и ответит , мне же  отвечать за свое , Алексей Николаевич.Чем это все закончится?  Не мне разбирать Судьбы Божии и не мне подсказывать Ему верные решения.
Кто из ныне живущих способен остановить немощьной рукой своей Апостасию?
....понимаете , ( из моего опыта) ни что так хорошо не отвлекает от молитвы и не рассеивает ум изгоняя Мир Божий  , не разрушает тебя из нутри как рассуждения о судьбах мира ,о том как мир уклонился от Бога , Заповедей , чистоты Православия .

Хорошо говоришь, Саша. Да не о мире ведь речь-то. А о доме, в котором ты живёшь. Зачем глобальные картины рисовать там, где речь идёт о посильном ведре воды?

...Молюсь за всех и Патриархов и епископов и неведомо мне , кто из них там хулит Бога .

Стало быть, ты уже на Небе. Когда говоришь, что тебе ничего не ведомо о хуле, то никогда не слышал ни патриархов, ни епископов. А если слышал, то не понял, а если бы понял то лукавил бы, говоря так. Бог тебе Судия, Саша. А меня прости, если не так сказал.

Отредактировано Алексей (2018-05-01 04:36:16)

0

38

Сергей Михайлов написал(а):

...Тут есть самая, на мой взгляд страшная опасность...., не попусти Бог кому своим умом ЗАМЕНИТЬ внутри себя самого Решения Божии.
А Решение Божие - всегда дарует человеку внутренний мир, мир с людьми, мир с Богом, смирение перед обстоятельствами.

Прошу прощения за косноязычие, не дающее возможности донести то, что хочется донести. Речь, как мне казалось, не о решениях, и не о бунте против священноначалия, под которым некоторые усматривают отлагающихся от еретичествующих по известному 15-му правилу, а об элементарном стремлении исполнить хоть в самой малой мере заповедь о любви. Но поскольку взаимопонимание в этом вопросе затруднительно, будет благоразумнее воздержаться от продолжения этой дискуссии. Прошу прощения, если кого смутил.

0

39

Алексей Николаевич.
Зря вы так на Сергея, о себе молчу , что обо мне говорить то.
... вам уже открылась глубина покаяния и вы увидели Бездну своих грехов глазами Бога ,так  что познали уже в совершенстве свои немощи и слабости .Хорошо что вы достигли уже меры Святых и меры простоты Св Амвросия Оптинского : где просто , там Ангелов со сто.Просто , но не примитивно , а это большая разница.
Эх....какие же мы разные.....

....а если серьезно , то вы Сергея не услышали , ибо вам неведома даже малое из того опыта , который приходит после долгих лет покаяния и молитв , а ежели было бы ведомо , то не писали бы так и таким тоном.
Для вас Сергей это как для Игнатия Лапочкина монахи , которые все промолили в затворах и простояли на столпах,  спасая свои души вместо того , чтобы идти и проповедовать христианство.Так и Сергей для вас заткнул уши и закрыл глаза на происходящее , уткнулся в заповедь Любви к Богу , откинув Заповедь Любви к ближнему......молится и кается ...вместо того , чтобы говорить правду.
Незнаю , может пишите так из благих побуждений , чтобы "всколыхнуть болото".
Но тон ваших постов говорит о том , что вы один сдесь обладаете ведением , а мы все обманываем самих себя.
Так вам же вежливо Сергей донес свою позицию , которую и я разделяю.
Так к чему вы нас призываете?
Есть такая альтернатива ?...я в последнее время , если трезво посмотреть на действительность, не вижу никакой реальной альтернативы , никакого пророческого голоса , способного вывести  в землю обетованную , но не в тупик и не в пустыню.Епископ Диомид - где он сейчас и его пасомые?, Рафаил Берестов ....др.....ну не верит им  сердце, чувствует какой то обман. Многие сейчас призывают выходить из РПЦ , но куда?Вот вы честно объясните всем сдесь , куда вы вышли из РПЦ?

0

40

Алекс написал(а):

Алексей Николаевич.
Зря вы так на Сергея, о себе молчу , что обо мне говорить то.
... вам уже открылась глубина покаяния и вы увидели Бездну своих грехов глазами Бога ,так  что познали уже в совершенстве свои немощи и слабости .Хорошо что вы достигли уже меры Святых и меры простоты Св Амвросия Оптинского : где просто , там Ангелов со сто.Просто , но не примитивно , а это большая разница.
Эх....какие же мы разные.....

....а если серьезно , то вы Сергея не услышали , ибо вам неведома даже малое из того опыта , который приходит после долгих лет покаяния и молитв , а ежели было бы ведомо , то не писали бы так и таким тоном.
Для вас Сергей это как для Игнатия Лапочкина монахи , которые все промолили в затворах и простояли на столпах,  спасая свои души вместо того , чтобы идти и проповедовать христианство.Так и Сергей для вас заткнул уши и закрыл глаза на происходящее , уткнулся в заповедь Любви к Богу , откинув Заповедь Любви к ближнему......молится и кается ...вместо того , чтобы говорить правду.
Незнаю , может пишите так из благих побуждений , чтобы "всколыхнуть болото".
Но тон ваших постов говорит о том , что вы один сдесь обладаете ведением , а мы все обманываем самих себя.
Так вам же вежливо Сергей донес свою позицию , которую и я разделяю.
Так к чему вы нас призываете?
Есть такая альтернатива ?...я в последнее время , если трезво посмотреть на действительность, не вижу никакой реальной альтернативы , никакого пророческого голоса , способного вывести  в землю обетованную , но не в тупик и не в пустыню.Епископ Диомид - где он сейчас и его пасомые?, Рафаил Берестов ....др.....ну не верит им  сердце, чувствует какой то обман. Многие сейчас призывают выходить из РПЦ , но куда?Вот вы честно объясните всем сдесь , куда вы вышли из РПЦ?

Саша, если я что-то плохое сказал, покажи что. Я пытался выяснить, как сочетается такая духовная самоизоляция или ограничение ответственности самим собою с Заповедями о любви, поскольку такая позиция у меня вызывает некоторое недоумение. Сейчас перечитал там написанное и соглашусь, что тон явно обнаруживает сосложение с бесом. Ещё раз прошу прощения.
Никуда приходить и ни откуда выходить я тебя не призываю. Отлагающиеся же от еретичествующего до его покаяния или осуждения никуда сами не выходят, их, правда, потом оттуда просто изгоняют, хотя и беззаконно.
В отношении бездны грехов - ты и тут прав, бездна, о которой я могу только догадываться, поскольку своим-то зрением только по её поверхности скольжу, а когда её увижу глазами Бога, и увижу ли вообще - Бог весть. Пока что - сам видишь, не случайно в этой теме нахожусь.)
Саша, может снова с бесом сослагаюсь, но хочется сказать, что Сергей, на мой взгляд, не нуждается ни в адвокатах, ни, тем более, в интерпретаторах или популяризаторах, только затемняющих предельно выверенные, без лишней словесной шелухи мысли. Оригинал читать всегда предпочтительнее, даже если читаешь его со словарём. Не обижайся на старого дурака.

0